Helmuth Rilling: Von Hause aus bin ich Kirchenmusiker und stark geprägt durch meine Schulzeit in den Evangelisch-theologischen Seminaren Schöntal und Urach. Seit damals habe ich mich einerseits für theologische Fragen interessiert, andererseits über die Funktion von Kirchenmusik – sakraler Musik – in unserer Zeit nachgedacht. Als Kind habe ich den Krieg noch miterlebt, bin dann in die Nachkriegszeit hineingewachsen, wo natürlich zunächst alles schwierig war.

Rilling: Ja – und ich hatte dort mit Kirchenmusikdirektor Fritz Aichele einen sehr prägenden Lehrer.Von Stuttgart zu Bernstein

Rilling: Das stimmt in gewisser Weise. Freilich muss ich sagen, dass es gerade in der Nachkriegszeit in Württemberg Leute gab, die den Aufbau der Kirchenmusik sehr energisch betrieben haben, und dass diese durchaus wieder aufblühte.

Rilling: Dieses Problem hatte ich auch. Die Kirchenmusik war damals überwiegend gottesdienstbezogen ausgerichtet und hat sich vor allem um liturgische Kompositionen und Aufführungen gekümmert. Aktivitäten, die breitere Schichten der Bevölkerung erreichen wollten, waren vonseiten der evangelischen Kirche nicht gefragt. Nach meinem Studium an der Stuttgarter Musikhochschule war ich zunächst im Ausland, habe zwei Jahre in Rom studiert und dann auch in den USA bei Leonard Bernstein. Das war sehr wichtig – denn da habe ich über die Kirchenmusik hinaus die ganze Bandbreite des Musikbetriebs kennengelernt.

Rilling: Wir haben nicht nur unter anderem für die erste Aufnahme Bachscher Kirchenkantaten gesorgt, die zum 300. Geburtstag im Jahr 1985 abgeschlossen war. Ich habe immer gedacht, dass es nicht genügt, sich mit der Musik der Vergangenheit – so wertvoll und bedeutsam sie ist – zu beschäftigen, sondern dass auch die Musik unserer Zeit Rang und Bedeutung hat.Requiem der Versöhnung

Rilling: Da haben wir ja seit längerem die Situation, dass die Kirche als Auftraggeberin zeitgenössischer Musik kaum mehr eine Rolle spielt. Ich habe es als meine Aufgabe gesehen, hier gewissermaßen einzuspringen und an führende Komponisten unserer Zeit heranzutreten mit der Bitte, geistliche Texte zu vertonen. Das haben wir sehr umfangreich getan. Und es ist durchaus nicht so, dass diese Komponisten etwa keine Lust, kein Interesse gehabt hätten, so etwas zu machen. Im Gegenteil: Wir haben ja bedeutenden Werken auf diese Weise zur Entstehung verholfen.

Rilling: Am „Requiem der Versöhnung“ haben sich 14 Komponisten – 14 ist die Namenszahl Bachs! – aus verschiedenen Ländern beteiligt. Zugrunde lag der Gedanke, dass diese Komponisten aus Ländern kommen sollten, die im Zweiten Weltkrieg Feinde waren. Wir hatten also beispielsweise amerikanische, englische, französische, russische Komponisten – und auf der anderen Seite deutsche, italienische, japanische. Dieses gemeinsame Stück war damals ein Monument, das an den fünfzig Jahre zurückliegenden Krieg erinnerte. Wir haben absichtsvoll den lateinischen Requiemstext benutzt, weil er international verbindlich ist und in seinem Inhalt Wesentliches zu dem zurückliegenden schrecklichen Ereignis des Kriegs sagen konnte. Wir haben übrigens einen gemeinsamen Nenner vorgegeben: Das gregorianische Requiem, also die historische Grundlage solcher Musik, sollte von allen Komponisten einbezogen werden. Das ist auch geschehen.

Rilling: Es war damals so, dass die zentrale sowjetische Kulturinstitution Gosconcert die ganze Szene beherrschte, und unsere Gastspiele in Moskau mussten mit ihr abgesprochen werden. Wir wurden mit der Forderung konfrontiert: keinesfalls geistliche Musik! Sondern eines der weltlichen Händel-Oratorien, eine Oper vielleicht – und von Bach die Bauern- oder Kaffee-Kantate. Damals habe ich mich quergelegt und gesagt: Dies ist ein Bach- und ein Händel-Jubiläum – die beiden Komponisten sind ja im selben Jahr, 1685, geboren, das ist auch der Grund, warum wir reisen.

Rilling: Ja, ich habe mich durchgesetzt, wir haben in Moskau Händels „Saul“ gegeben und von Bach die h-Moll-Messe. Händel hat ja in seiner Hauptschaffenszeit sehr viele Opern geschrieben, anschließend dann auch eine beachtliche Anzahl von Oratorien. Dabei ist kaum zu übersehen, dass diese Oratorien zu einem erheblichen Teil als geistliche Opern zu begreifen sind – etwa „Saul“, „Israel in Ägypten“, „Jephta“ oder „Judas Makkabäus“. Bei Bach ist das anders. Bach hat im Lauf seines langen Berufslebens so ziemlich von Anfang bis kurz vorm Ende sehr viele Kantaten und auch die beiden großen Passionen komponiert und musiziert; die h-Moll-Messe, von der einzelne Sätze aus früheren Schaffensperioden stammen, bildet so etwas wie einen Schlusspunkt. Das Credo zum Beispiel wurde wohl erst 1748/49 in das große Konvolut eingefügt. In Bachs Musik sind Religion, Glaube und Frömmigkeit so gut wie durchgängig verankert.

Rilling: Man muss, wenn man die politische Sphäre betrachtet, wissen: Bis zur „Wende“ 1989/90 in den Ländern Osteuropas – nicht nur in der Sowjetunion, sondern auch in der Tschechoslowakei, Ungarn und sogar bis zu einem gewissen Grad in Polen – war geistliche Musik nicht erwünscht.Der siebte Evangelist

Rilling: Sie war für die damaligen Machthaber Ausdruck und Zeichen, wie sie hofften, einer vergangenen Zeit.

Rilling: Nicht nur im sicheren Westen, sondern auch in östlichen Ländern suchten die Menschen Zugang zu Komponisten, die die wichtigsten Werke in diesem Bereich geschrieben haben – und vor allem Bach. Und so waren die ersten Aufführungen etwa des Weihnachtsoratoriums in Moskau oder – und daran erinnere ich mich ebenso – in Warschau, Krakau und Prag Ausrufezeichen: Sie haben nicht nur darauf verwiesen, dass es diese Musik nach wie vor gibt und dass sie nach wie vor die Menschen bewegt. Die erwähnten Aufführungen setzten Zeichen – auch dafür, dass sich die Zeiten ändern werden. Es sei nicht verschwiegen, dass sich die deutsche Diplomatie sehr für unsere Konzerte einsetzte, sie zum Teil auch mitfinanzierte.

Rilling: Ganz bestimmt nicht! Wenn man über die vier Evangelisten der Bibel hinaus partout von einem weiteren sprechen möchte, dann kommt allein Johann Sebastian Bach selbst eine solche Würdigung zu. Die Aussage seines Werks würde dies tatsächlich in mancher Hinsicht rechtfertigen. Ich selbst stehe da dahinter als jemand, der schon manches ermöglicht hat, aber ein Evangelist wollte ich nie werden. Um es deutlich zu sagen: Ich bin nicht als Missionar mit Bachs Werken nach Asien, Südamerika oder in die Länder des damaligen Ostblocks gefahren, sondern als Musiker, der diese wunderbaren Stücke von Bach und Händel den Menschen dort verfügbar machen wollte. Es ging primär um Musik, nicht um eine theologische Botschaft! Ich wäre nicht als redender Missionar in diese Länder gefahren.

Rilling: Der Säkularisierungsprozess ist sicher viele Jahre lang fortgeschritten und dauert bis heute an. Und tatsächlich sind die Menschen heute eher kirchenfern. Aber das bedeutet nicht, dass sie an geistlichen Themen und Fragen nicht interessiert wären. Und gerade das beobachte ich in unseren Konzerten.

Rilling: Wir haben zum Beispiel in Stuttgart eine Reihe mit Oratorien aller Zeiten und Stile – von der Zeit vor Bach bis zur zeitgenössischen Musik. Wir beobachten einen sehr starken Zulauf, das wachsende Interesse eines breiten Publikums – und darin gerade auch junger Menschen – an dieser Musik. Das heißt, dass vielleicht manche Dinge, die früher in Gottesdiensten angeregt wurden, heute eher auf einer kulturellen Ebene vermittelt werden und die Menschen erreichen.

Rilling: Die Betonung Bachs und die weltweite Aktivität in Sachen Bach – gerade auch mit der Gründung von Bach-Akademien in vielen Ländern, die Gesamtaufnahme aller seiner Werke – all das hat die Kenntnis und das Verständnis dieses Komponisten sicher gefördert. Freilich habe ich zum Beispiel auch eine Zeitlang als Gastdirigent an der Hamburgischen Staatsoper gearbeitet und da unter anderem „Amadis des Gaules“ von Bachs jüngstem Sohn Johann Christian ziemlich oft aufgeführt – ein nicht uninteressantes Werk, das zwischen dem großen Vorbild des Vaters und Mozart steht.

Rilling: Ich habe mich stets auch für die „romantische“ Musik interessiert. Zum Beispiel hinsichtlich Mendelssohns war, wegen dessen Ächtung in der Nazizeit, nach dem Zweiten Weltkrieg ein verstärktes Engagement dringend geboten. Ich freue mich, dass wir in diese Richtung einiges unternehmen konnten und die zunächst so zögerliche Rückkehr Mendelssohns in die Konzertsäle etwas beschleunigen, diesen wunderbaren Komponisten wieder ins Bewusstsein heben konnten.Mit Mut zum Sinn

Rilling: Auch der Bereich der zeitgenössischen Musik war für mich ganz entscheidend. Zu den großen Bausteinen in ihm gehört die Komposition und Aufführung von vier neuen Passionsmusiken im Jahr 2000 – vier Komponisten aus unterschiedlichen Kulturkreisen wurden beauftragt, zu Ehren Bachs, des großen Passionskomponisten, neue Werke zu schreiben. So bekamen wir eine deutsche Lukaspassion von Wolfgang Rihm, eine spanischsprachige Markuspassion von Osvaldo Golijov, eine russische Johannespassion von Sofia Gubaidulina und die sich auf Matthäus beziehende englischsprachige „Water-Passion“ von Tan Dun, der aus China stammt.

Rilling: Ganz allgemein wünsche ich mir, dass gewisse Kriterien des gegenwärtig vorherrschenden Musiklebens nicht die Oberhand gewinnen: dass Musik nicht nur „leicht“ oder spielerisch sein soll und entsprechend musiziert wird, sondern dass die Sinngebung – insbesondere in den oratorischen Werken aller Zeiten – gesehen wird. Ich wünsche mir auch, dass die Interpreten den Mut und die Bereitschaft haben, diese für ihr Publikum auszudrücken.